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莊勝春：現(xiàn)在回想在格拉斯哥開會期間，有沒有哪個瞬間一下就跳出來？

徐華清：解振華特使和美國氣候特使克里的談判?？死锼闶菤夂蜃兓I(lǐng)域的 老干部 了，和我們有基本的默契，也有共識，我們還是希望合力把這個事做成。

莊勝春：我看到一個細節(jié) 當(dāng)天16點30分，略顯疲憊又笑容滿面的解振華向中國代表團宣布， 同志們，我們的目標(biāo)達成了 ，辦公室掌聲雷動。解特使和克里都在文件上簽下了名字和日期，解特使還專門寫下了具體的時間點 16點33分。

徐華清：是的。因為兩位特使差不多是連續(xù)48小時談判，中間休息時間很短，最后形成的共識，所以這個成果來之不易。另外，這次有個很好的基礎(chǔ)，我們把《中共中央 國務(wù)院關(guān)于完整準(zhǔn)確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達峰碳中和的意見》及《2030年前碳達峰行動方案》的中英文版本，供美方代表團參考，找到共同點。

徐華清：我們算是多次領(lǐng)教了。美國這樣做給國際社會帶了個壞頭，也給自己的國際形象帶來重創(chuàng)。這次拜登在會上做了深刻的檢討，但是美國現(xiàn)有的制度決定了未來還有可能出現(xiàn)這種情況。

我要強調(diào)的是，中美在氣候變化領(lǐng)域有共同的利益點，也有共同合作的空間和潛力。更為重要的是，只有中美兩國聯(lián)手，有效合作，才能為維護全球氣候安全作出更大的貢獻。

莊勝春：會議的最后關(guān)頭，在印度代表團的提議下，關(guān)于煤炭的措辭由 逐步淘汰 改為 逐步減少 。今年的中央經(jīng)濟工作會議，也提到 要立足以煤為主的基本國情 。您怎么看這樣的定位？

徐華清：中美強化氣候行動聯(lián)合宣言用的就是phase down，逐步減少煤炭消費，我們已經(jīng)達成共識。在整個煤炭綠色轉(zhuǎn)型過程中，確實要處理好安全保供與逐步減少之間的關(guān)系。

莊勝春：要堅定不移地推進，但是不能畢其功于一役。

徐華清：中國力爭2030年前實現(xiàn)碳達峰，2060年前實現(xiàn)碳中和，特別是兩個 前 字，凸顯了強烈、清晰的國家戰(zhàn)略意圖，尤其是未來可能出現(xiàn)的技術(shù)進步、技術(shù)創(chuàng)新，特別是顛覆性技術(shù)，究竟對碳中和意味著什么？從我們目前的科學(xué)認(rèn)知也很難判斷，有很大的不確定性，所以我覺得這兩個 前 字也體現(xiàn)了中國高層決策對科學(xué)的尊重。

同時，用短短三十年時間走西方國家七八十年的路，用最大的強度降幅、最高的力度來實現(xiàn)碳中和，確實需要付出極其艱苦的努力。

碳達峰和碳中和事關(guān)中華民族永續(xù)發(fā)展，事關(guān)構(gòu)建人類命運共同體，涉及到經(jīng)濟社會廣泛深刻的系統(tǒng)性變革。在多目標(biāo)決策過程中，我們要尋找最佳的路徑。