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云南昭通墻體廣告  7月底至8月初，多家媒體報(bào)道數(shù)十名老人陷入“以房養(yǎng)老”騙局，老人們?cè)诠C處進(jìn)行的“賦予債權(quán)文書(shū)強(qiáng)制執(zhí)行力”公證(下稱(chēng)強(qiáng)執(zhí)公證)與“房屋全權(quán)處置委托書(shū)”公證(下稱(chēng)全委托公證)成為老人房子被過(guò)戶(hù)的關(guān)鍵一環(huán)。

公證處一時(shí)被推上風(fēng)口浪尖。老人們及子女質(zhì)疑，即使是老人貪心，公證處在程序、道德上也存在很大問(wèn)題。

這些質(zhì)疑能說(shuō)明公證處在房詐案件中負(fù)有嚴(yán)重責(zé)任嗎？

程序質(zhì)疑

雙方是否需要同時(shí)到場(chǎng)

3月7日，《北京晚報(bào)》刊發(fā)文章《陰陽(yáng)合同、“以房養(yǎng)老、上門(mén)強(qiáng)占：老人的房子被下了哪些套路？》，報(bào)道億隆匯誠(chéng)系銀主主導(dǎo)的五起騙局。8月7日，五位當(dāng)事人來(lái)到北京市法律援助中心，向司法局公證工作管理處進(jìn)行投訴。

胡修偉老人的女兒胡鏡作為代表陳述了老人們對(duì)程序的質(zhì)疑：第一，在辦理公證時(shí)，銀主及被委托全權(quán)處理老人房產(chǎn)的受托人均未出面，在這種情況下辦理公證合法嗎？第二，老人們反映公證時(shí)公證員將一沓文件拿進(jìn)屋后即退場(chǎng)，最后照相時(shí)才又出現(xiàn)，告知義務(wù)盡到了嗎？第三，為何公證詢(xún)問(wèn)筆錄幾乎完全一樣？第四，所有老人都沒(méi)有拿到公證書(shū)，在后續(xù)維權(quán)中陷入被動(dòng)。

這些質(zhì)疑在法律上是否站得住腳？

針對(duì)“未同時(shí)在場(chǎng)”的質(zhì)疑，北京市法律服務(wù)專(zhuān)線12348值班律師表示，一種可能性是銀主對(duì)其他到場(chǎng)人員進(jìn)行了授權(quán)委托；而全委托公證是單方行為，并不需要被委托人到場(chǎng)。不愿具名的公證員A先生則表示，法律并未明確規(guī)定雙方必須同時(shí)到場(chǎng)，“有時(shí)候確實(shí)湊不到一起，只能分開(kāi)來(lái)，這也是常有的事情。”

針對(duì)“未盡告知義務(wù)”的質(zhì)疑，12348值班律師表示，在老人簽署了公證筆錄的情況下，僅憑老人的否認(rèn)來(lái)證明公證員未盡告知義務(wù)，確實(shí)有些困難。

而詢(xún)問(wèn)筆錄制式化很難一概而論，行業(yè)內(nèi)針對(duì)同一公證事項(xiàng)會(huì)有較為通行的筆錄格式，是否構(gòu)成錯(cuò)證有待主管部門(mén)認(rèn)定。老人方?jīng)]有拿到公證書(shū)，可能是在所簽署的文件中約定了公證書(shū)由銀主或者受托人領(lǐng)取。

房詐騙局曝光后，北京市司法局下發(fā)通知，要求辦理強(qiáng)執(zhí)公證和涉及不動(dòng)產(chǎn)的委托公證必須將公證書(shū)送達(dá)雙方；為60歲以上老年人辦理這兩種公證時(shí)，老年人必須由成年子女陪同，辦證過(guò)程必須進(jìn)行錄像，并附卷備查。

風(fēng)險(xiǎn)質(zhì)疑

雙公證是否風(fēng)險(xiǎn)太高

老人們及子女質(zhì)疑的另一個(gè)焦點(diǎn)是，在進(jìn)行強(qiáng)執(zhí)公證的同時(shí)進(jìn)行全委托公證，給予銀主這么多的權(quán)利，公證處難道沒(méi)有失察嫌疑？

“我們借了他的錢(qián)，做了強(qiáng)執(zhí)公證，如果我們還不了，他憑借強(qiáng)執(zhí)公證就可以通過(guò)法院去強(qiáng)執(zhí)我們的房子，為什么還要做一個(gè)委托公證，讓他可以直接賣(mài)我們的房子？”胡鏡質(zhì)疑道。

在民間借貸中，由借款人全權(quán)委托出借人或出借人所指定的人處置借款關(guān)系中所抵押的房產(chǎn)，稱(chēng)為“擔(dān)保性委托”。資料顯示，約五年前擔(dān)保性委托開(kāi)始數(shù)量劇增，導(dǎo)致的問(wèn)題也引起法律界關(guān)注：受托人與出借人存在利益關(guān)系，注定不可能維護(hù)借款人的利益。

早在2014年5月，江蘇省公證協(xié)會(huì)就印發(fā)《關(guān)于謹(jǐn)慎辦理以處分房產(chǎn)為內(nèi)容的委托書(shū)公證的指導(dǎo)意見(jiàn)》，要求省內(nèi)公證處停止辦理“擔(dān)保性委托書(shū)”公證。

“債權(quán)人一旦放款出去就要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，所以債權(quán)人一定會(huì)千方百計(jì)地保障自己的資金安全，他可以尋求強(qiáng)執(zhí)公證、還可以去辦一個(gè)全委托公證，來(lái)設(shè)定一個(gè)雙保險(xiǎn)。哪怕設(shè)置三保險(xiǎn)、四保險(xiǎn)，只要合法，法律是不禁止的?！敝袊?guó)政法大學(xué)教授、公證法學(xué)研究中心主任馬宏俊在接受北京晚報(bào)采訪時(shí)表示。

不愿具名的公證員A先生與B女士均表示，在此類(lèi)案件曝光前，北京市沒(méi)有相關(guān)的法律法規(guī)禁止同時(shí)辦理上述兩種公證，申請(qǐng)人自愿申請(qǐng)辦理，公證處沒(méi)有理由拒絕。

房詐騙局曝光后，北京市司法局下發(fā)通知，要求全市公證機(jī)構(gòu)在辦理強(qiáng)執(zhí)公證的同時(shí)，不得為借款人辦理?yè)?dān)保性委托公證。司法部隨后下發(fā)通知，不準(zhǔn)公證處辦理涉及不動(dòng)產(chǎn)處分的全項(xiàng)委托公證、不準(zhǔn)辦理具有擔(dān)保性質(zhì)的委托公證。

關(guān)系質(zhì)疑

公證員與銀主是否有貓膩

“我們五家的公證書(shū)，全是方正公證處的王某和國(guó)立公證處的張某辦理，如果他們與銀主沒(méi)有關(guān)系，為什么每次都是他們？”胡鏡質(zhì)疑道。

王東初老人的子女提供了一份與張某的對(duì)話(huà)錄音，其中張某告訴王家子女，億隆匯誠(chéng)已經(jīng)不在國(guó)立公證處辦理公證了，而是轉(zhuǎn)去方正公證處了， “一是我不愿意再給他們辦了，二是他們可能也覺(jué)得老在我們這兒辦有風(fēng)險(xiǎn)。”

張某透露，國(guó)立公證處做的涉及老人的公證，主要都是這家公司做的，“這個(gè)公司我也了解過(guò)，表面上人不多，但實(shí)際一共大概有170多人，他們賣(mài)過(guò)別人的房子，也在方正公證處大樓下鬧過(guò)事，說(shuō)白了就是黑社會(huì)?！睆埬尺€告訴王家子女，他曾經(jīng)聽(tīng)到過(guò)億隆匯誠(chéng)的法人鄧超打電話(huà)讓公安局的熟人在查詢(xún)戶(hù)籍信息的真假，“我個(gè)人認(rèn)為他在公安系統(tǒng)是有關(guān)系的?！?

那么，這些證據(jù)能否證明公證員在明知銀主有問(wèn)題的情況下仍為其辦理業(yè)務(wù)？甚至與銀主之間存在利益關(guān)系？

公證員A先生表示，與大眾的印象不同，公證處早就不是行政機(jī)關(guān)，而是一個(gè)事業(yè)單位性質(zhì)的服務(wù)組織，“我們其實(shí)挺弱勢(shì)的，騙子比我們厲害，敢拎著脖領(lǐng)子跟我們吵，別說(shuō)批評(píng)教育，我們說(shuō)服都被人家不依不饒的?！?

而針對(duì)公證書(shū)全由兩位公證員辦理這一情況，A先生表示沒(méi)有法律規(guī)定說(shuō)不行：“問(wèn)題就在這兒。我個(gè)人認(rèn)為在這種涉及雙方的公證事項(xiàng)上是不行的，公證是站在中間立場(chǎng)的，假設(shè)我長(zhǎng)期給一個(gè)公司做法律顧問(wèn)，那我辦事是不是會(huì)有傾向性？”

12348值班律師則表示，有可能是公證處在經(jīng)營(yíng)中將某一公證事項(xiàng)分給了某一公證員，才導(dǎo)致公證員相對(duì)固定。但也無(wú)法排除在長(zhǎng)期的業(yè)務(wù)往來(lái)中雙方產(chǎn)生了利益關(guān)系，最終還是要用證據(jù)說(shuō)話(huà)。

案件追蹤

公證處被調(diào)查

“老人上當(dāng)受騙，可憐，這誰(shuí)都知道，公證處在其中肯定是有責(zé)任的，但一股腦都說(shuō)是公證處的責(zé)任并不合適，關(guān)鍵是騙子沒(méi)人制裁?！盇先生表示。

“目前調(diào)查組已經(jīng)進(jìn)駐方正公證處對(duì)案件進(jìn)行復(fù)查，如有錄像記錄公證員告知相關(guān)權(quán)利及后果，還堅(jiān)持說(shuō)不知道，就很難要求公證處(員)承擔(dān)責(zé)任了。這不是指責(zé)老人說(shuō)瞎話(huà)，老人辛辛苦苦一輩子最后錢(qián)都打了水漂，這是非常讓人痛心的，也能理解。”馬宏俊表示，目前司法部已經(jīng)表態(tài)、市司法局已經(jīng)開(kāi)始調(diào)查，公證處和公證員一旦有違法違規(guī)，絕對(duì)是頂格處理，但如果社會(huì)的關(guān)注僅止于公證處，對(duì)老人維權(quán)是不利的。

“如果矛頭全對(duì)準(zhǔn)公證，那么一旦司法局的調(diào)查結(jié)束，這個(gè)事兒很可能也就結(jié)束了。而真正設(shè)計(jì)這套合同來(lái)?yè)屇惴康娜?，才是真正?yīng)該去追究的人。”馬宏俊建議，可以通過(guò)法院，更重要的是公安部門(mén)的配合，如果公安部門(mén)不立案就去檢察院進(jìn)行立案監(jiān)督，只有沿著刑事程序，才能追回?fù)p失。

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